Curva potencia/par motor 2.5G

gatosardina dijo:
Para los que quieran incrementar la potencia del 2.5, compren un coche nuevo?

Los nuevos ford están de promoción a unos muy buenos precios, sospechosamente buenos diría yo
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jajaja vendrán con correa húmeda por eso el precio. Fuera de bromas creo que es porque van a dejar de hacerlo y se están deshaciendo del stock que queda pero vamos, por 30k hay algunas unidades disponibles al contado mas baratos que el mazda 3 bien equipado.
 
Por otro foro dice uno de la republica checa que ya están reprogamando el motor por allí, que no tiene por ahora curvas pero que se queda en torno a 194 cv
 
gatosardina dijo:
Por otro foro dice uno de la republica checa que ya están reprogamando el motor por allí, que no tiene por ahora curvas pero que se queda en torno a 194 cv
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Pues no estaría nada mal si es capaz de acercarse a los 200 cv solo reprogramando aunque siendo atmosférico no se yo hasta que punto renta. Habría que ver la curva de par.
 
No acabo do entender eso de que "siendo atmosférico no sé si renta". Ganar 50 CV simplemente "descapando" un motor que viene capado respecto a su versión normal, sin problemas de fiabilidad (el par no aumenta, o poco, simplemente se estira el rango de RPMs en que la mariposa abre normal) no "renta"???? :rolleyes:
 

Hay que ser demasiado fino, para notar sin sutilezas un aumento de potencia de ese tipo.
El motor aumenta de potencia en función de la cantidad de combusitible que quema, peeeeeeeero, para quemrla, necesita aire, y mucho.
Un motor turbo es fácil reprogramarlo para que sí se pueda notar la diferencia de potencia, porqué, porque se programa la apertura de la turbina, y entonces ya está lo peor echo.
En uno atmosférico, por mucha mariposa y remapeos que se haga, seguirá siendo algo, eso, más que nada sutil.
La cosa, en este caso, vendría (y de forma limitada), variando la admisión y cruzando más las levas cambiando los árboles, para que a altas RPM, el motor puede respirar bien.
 
gatosardina dijo:
Por otro foro dice uno de la republica checa que ya están reprogamando el motor por allí, que no tiene por ahora curvas pero que se queda en torno a 194 cv
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Mas o menos lo que veniamos especulando, la version de ese motor con turbo ronda los 255 de casa y por los foros americanos dicen que con repros he visto que se queda en 280

Era mas que evidente que estaba capado a 140
 
Sanchez dijo:

Hay que ser demasiado fino, para notar sin sutilezas un aumento de potencia de ese tipo.
El motor aumenta de potencia en función de la cantidad de combusitible que quema, peeeeeeeero, para quemrla, necesita aire, y mucho.
Un motor turbo es fácil reprogramarlo para que sí se pueda notar la diferencia de potencia, porqué, porque se programa la apertura de la turbina, y entonces ya está lo peor echo.
En uno atmosférico, por mucha mariposa y remapeos que se haga, seguirá siendo algo, eso, más que nada sutil.
La cosa, en este caso, vendría (y de forma limitada), variando la admisión y cruzando más las levas cambiando los árboles, para que a altas RPM, el motor puede respirar bien.
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Todo eso es cierto, pero creo que el compañero se refiere a que esta repro es una simple "deslimitación", yo creo que si se va a notar y mucho en revoluciones altas, igual que el 122 vs 150

Estas son unas curvas viejas del 2022, del motor de 2.5 atmosferico (una tiene el par en libras/pie y potencia en cv y la otra el par en Nm y la potencia en ps, de ahi dos curvas)

Yo lo que veo por ejemplo es que la caida de par no es tan acusada, en la versión limitada a 140cv el par cae en picado casi a partir de las 3500, cuando en la 2.5 sin limitar sigue subiendo hasta las 4000 y luego baja mas suavemente

Comparando por ejemplo a las rpm de potencia máxima, son 140cv/~200Nm (5000rpm) frente a 194cv/~240Nm (6000rpm)

Pongo tambien hay unas curvas de una repro vieja del 2020 de un atmosferico (linea superior repor/linea inferior de serie), pero ahi si que ya no me meto a hacer conjeturas u opinar
 

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Sigo pensando que 50 CV. son muchos caballos para ser sacados simplemente de una mayor apertura de la mariposa.
En cuanto a las gráficas, dejando las cifras y ciñéndose a la curva, se ve perfectamente en las de arriba, la precipitada caída en ambos casos de la modificación, este tipo de caídas es muy relevante en cuanto el motor entra en apnea, falta aire y no se mantiene el valor.
El de abajo, lo típico, el turbo sopla y de repente, todo arriba, aunque ese caso semeja que no han abierto demasiado el soplo, y cuando está exhausto, se viene abajo, pasa algo muy similar en los tricilindricos actuales con turbo, se mueren muy pronto.
 
No se abre más la mariposa. Se evita que se cierre prematuramente con la limitación de serie en la versión capada. Es un asunto explicado con detalle desde hace años, ya en el viejo foro (y en este). Yo mismo, como tantos otros, llevo el mio "descapado" en su día en Gestión Motor.
 
ferestec dijo:
No se abre más la mariposa. Se evita que se cierre prematuramente con la limitación de serie en la versión capada. Es un asunto explicado con detalle desde hace años, ya en el viejo foro (y en este). Yo mismo, como tantos otros, llevo el mio "descapado" en su día en Gestión Motor.
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Efectivamente, me refería a que se abre más tiempo.
Aunque cae de cajón.
 
Lo q está haciendo Mazda con este nuevo motor de 2.5 atmosférico es lo mismo que ya hicieron con el 2.0 primero una versión de menor potencia en este caso 140cv para en un tiempo sacar otro alrededor de 180 -200cv con el mismo motor y nueva reprogramación de centralita..
 
Javer dijo:
Lo q está haciendo Mazda con este nuevo motor de 2.5 atmosférico es lo mismo que ya hicieron con el 2.0 primero una versión de menor potencia en este caso 140cv para en un tiempo sacar otro alrededor de 180 -200cv con el mismo motor y nueva reprogramación de centralita..
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Discrepo.
Recordemos que ya hay un motor de +/- 190Cv en el catálogo. No creo que actualicen este 2.5 salvo que potenciasen el X o lo eliminasen del mercado.
 
selustiano dijo:
Aquí os paso una foto de las curvas de potencia en un foro italiano.
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En definitiva.
Parece que tiene más bajos a bajas revoluciones pero el X es más elástico. Tiene pinta de "aparentar" más contundente desde parado aunque en el fondo solo lo será hasta las 3000 rpm. (Por otro lado muy interesante ya que el rango de utilización en autopista está entre las 2 y 3k rpm). Dudo que sea apreciable respecto al X. En el caso de sus hermanos "Gs", la mejora en este sentido es sustancial.

A partir de 5000 rpm apenas tendrás coche.

Interesante motor este 2.5L. Tengo ganas de probarlo.
 
Javer dijo:
Lo veremos con el tiempo:-)
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El 2.5 existe desde 2013, el 2.5T desde 2016
Ese "tiempo" que dices ya ha pasado.

En otros paises se comercializa el 2.5 con 191cv de casa, y el 2.5T con 252cv de casa sin hibridaciones.
Como por ejemplo en Mexico.
https://www.mazda.mx/vehiculos/mazda-3-hatchback
O en USA
https://www.mazdausa.com/shopping-tools/build-and-price#/25M3H

La version de 2.5 de 140cv que han traido a Europa, está limitada intencionalmente para mantenerse dentro del rango de emisiones/consumos Eruo6-7.

No son especulaciones de foreros, no son teorias de conspiración. Ese motor está limitado por cuestiones de normativas ambientales europeas.

Cada fabricante de coches tiene un "presupuesto" de CO2 que pueden emitir sus coches, por eso todos están usando motores tricilindricos 1.2 turbo con hibridación.
Por eso grupo VAG puede permitirse hacer los Lamborghinni y Bugatti que consumen 90L en 15 minutos con el acelerador a fondo, por que en la misma matriz te vende los Polo & Ibiza 1.2 hibrido, igual hace Ferrari grupo Fiat ahora fusionado con Stallantis (PSA, Chrysler, Jeep, Opel...).

Mazda esta sola, por eso sus motores en europa están tan limitados:
  • Antes 120cv el 2.0G potenciable hasta 160cv y 180cv el 2.0X
  • Ahora 140cv el 2.5G potenciable hasta 191cv y 186cv el 2.0X.

Y por eso Mazda hace la colaboracion tan rara con el Toyota Yaris disfrazado de Mazda2. Para reducir su "presupuesto" de CO2 en su gama de vehiculos. Y por eso han sacado el MX-30 electrico.
De esa forma pueden seguir manteniendo en su catalogo coches mas deportivos como el MX-5


Como dato extra, por ese mismo motivo existen cosas como el Aston Martin Cygnet, otra colaboracion con Toyota, para bajar la cuota de CO2 de la empresa Aston Martin, que es otra matriz independiente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Aston_Martin_Cygnet
 
Última edición:
Isaac12 dijo:
En definitiva.
Parece que tiene más bajos a bajas revoluciones pero el X es más elástico. Tiene pinta de "aparentar" más contundente desde parado aunque en el fondo solo lo será hasta las 3000 rpm. (Por otro lado muy interesante ya que el rango de utilización en autopista está entre las 2 y 3k rpm). Dudo que sea apreciable respecto al X. En el caso de sus hermanos "Gs", la mejora en este sentido es sustancial.

A partir de 5000 rpm apenas tendrás coche.

Interesante motor este 2.5L. Tengo ganas de probarlo.
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A nivel de rendimiento es bastante similar al X, pero mi duda se centra en los consumos. Cuánto más eficiente es el X en comparacion a este, en el rango de 2k - 3k rpm, que como dices tú, es donde va a estar trabajando la mayor parte del tiempo.
 
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